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 Hitler: la naissance du mal

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QueenPeePee
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MessageSujet: Hitler: la naissance du mal   Lun 14 Mai - 0:17

C'est un film (ou plutôt téléfilm) qui est passé à la télé il y a une ou deux années. Y'a des trucs que j'ai aimé mais sinon j'ai été très déçue, cela semblait quand même caricatural et trop orienté sur le côté "Je-hais-tous-les-juifs-et-je-pense-qu'à-ça-matin-et-soir-et-dans-toutes-mes-conversations", bon c'est quand même pas faux et je dis pas que ça s'est pas passé comme ça (vu que j'étais même pas née à l'époque) mais je trouve dommage de réduire Hitler à ça.
J'ai été surprise quand j'ai appris que, pour la version française, TF1 avait censuré plus de 20 minutes de la version originale! Apparemment parce que ça montrait un aspect un peu monsieur-tout-le-monde d'Hitler, surtout dans son enfance. Mais ils nous prennent pour des imbéciles?! Faut arrêter de nous prendre pour des lapins de trois jours! Comme si on ne pouvait pas faire la part des choses!
J'ai acheté la VO, m'en vais voir ce qui était si horrible qu'on aurait pu croire qu'Hitler était un agneau.

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bambi
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MessageSujet: Re: Hitler: la naissance du mal   Lun 14 Mai - 19:24

je n'ai pas vu ce film mais ce que tu dit est assez vrai je trouve en effet je sais pas si vous avez vu le documentaire sur staline qui est passé sur la 6 y'a pas si longtemps que ça et bien toute les 3 minutes c'était il a envoyé untel et untel au goulag et par contre ils ont rien dit de positifs comme enfin c'est le seul truc dont je suis sur que c'ets positif qu'il a relancé l'économie de la russie tout de même enfin bref j'ai l'impression que maintenant les documentaires historique ne sont plus objectifs et ne voie que les cotés gentils ou méchant des personnages voila c'était mon coup de geule!!!
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QueenPeePee
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MessageSujet: Re: Hitler: la naissance du mal   Lun 14 Mai - 20:45

ouf, j'avais peur de me faire insulter en disant ça.
Je pense que montrer le côté "positif" de personnes comme Staline ou Hitler, ne signifie pas nier et oublier tout ce qu'ils ont commis comme atrocités. J'en ai marre de ce lavage de cerveau constant: on ne veut plus nous laisser la liberté de nous faire une opinion sur ces hommes. Ils nous prennent pour des cons, et ça c'est pas bien.
(j'ai bien envie de dire un truc mais je sens que je vais me faire bannir du forum si je le dis)

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MessageSujet: Re: Hitler: la naissance du mal   Lun 14 Mai - 21:28

c'est vrai mais que veux tu dire de si atroce??? lol tu nous mets l'eau a la bouche!!! non mais bon je dirais qu'il n'y a pas forcément des hcoses super positives à dire mais il y a sans doute d'autres choses a dire que "l'extermination des juifs" et "le goulag" c'est vrai systématiquement quand on parle de ces 2 personnages que sont stalines et hitler on reviens a ça je sais pas il y ad'autres choses à dire par exemple sur hitler je pense qu'une des choses les plus importantes est de parler de comment petit à petit il est arriver au pouvoi rpar exemple la dedant il n'y a pas vraiment de chose négative ni de positive à dire enfin bref il ne faut pas se cantonner à 3 trucs banal et voir l'envers des choses

c'est ça que j'ai dester sur le docu sur staline en fait il ne m'a rien apris de plus sur le personnage et sur la russie à cette époque!!!! c'est limite au collége on en connais plus que ce documentaire c'est pour dire!!!
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QueenPeePee
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MessageSujet: Re: Hitler: la naissance du mal   Lun 14 Mai - 21:44

Par atroces, j'entendais par là qu'il ne fallait pas nier (comme certaines personnes le font) ou totalement oublier "la solution finale" d'Hitler, les camps de concentrations...etc. Toutefois, et c'est là où je suis d'accord avec toi, il ne faut pas pour autant mettre tout le reste de côté: ça s'appelle de la censure.
J'ai dit que j'aimais bien une partie du film car elle montre les talents d'orateur d'Hitler (en cela je le trouve fascinant, même si je n'adhère pas à ses idées). Le film n'est pas non plus entièrement caricatural et je pense qu'il montre des moments qui se sont réellement passés...le problème c'est qu'ils ne montrent que ces moments où on voit Hitler comme un psychopate, un ogre...
Bref, j'attends de recevoir ma VO pour voir ce qu'elle avait de si positif à dire sur Hitler pour être censurée de 20 minutes.

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MessageSujet: Re: Hitler: la naissance du mal   Mar 15 Mai - 17:43

J'ai vu un documentaire sur Staline et effectivement c'était sans cesse:cadavres,corps squelétiques a cause de la famine, cadavres,,tortures....etc.Bon je vous l'avccorde Staline est vraiment un enfoiréXD mais il est humain et ce coté humain est très exclu dans les films:tu vas pas me dire q'en fant il faisait le goulag en légoXD
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QueenPeePee
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MessageSujet: Re: Hitler: la naissance du mal   Mar 15 Mai - 17:59

c'est clair! avec leur documentaire on a l'impression qu'ils sont nés à 40 ans avec leur moustache, leur uniforme et leurs idées inacceptables. Je trouverai bien plus intéressant de nous montrer ce qui a fait que ces hommes sont devenus ce qu'ils sont (enfin étaient). A la base on est tous des bébés de 3 kilos avec aucune prédisposition particulière, qu'est-ce qui a transformé ces bébés de 3 kilos en dictateurs?

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MessageSujet: Re: Hitler: la naissance du mal   Mar 15 Mai - 20:07

Héhé! Ai reçu ma VO aujourd'hui
Vous direz dans trois heures (déjà le film durent vraiment 30/40 minutes de plus!) comment c'est...

Bon, plein de passages censurés et parfois je vois même pas pourquoi: y'en a même qui je dirais insiste encore plus sur le côté obsessionel, compulsif un peu dérangé d'Hitler. C'est vrai qu'il y a des passages qui pourraient expliquer (pas excuser) ce qui l'a amené à devenir l'homme qui est devenu. Enfin, pas de quoi censurer non plus...Oy, je comprends pas TF1 parfois. Après, difficile de dire ce qui est vrai, exagéré ou inventé...me faudrait un spécialiste.

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Zanshin
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MessageSujet: Re: Hitler: la naissance du mal   Mar 3 Juil - 22:25

Bon là aussi j'suis trois plombe en retard mais c'est pour dire que je suis content de voir que Peepee pense comme moi, enfin même si pour moi c'est plus par esprit de contradiction que j'en est marre de voir tous le monde classifier hitler comme le mal absolu, surtout quand on montre un coté humain et que tout le monde hurle d'effroi, surtout quand la plupart ne font que dire ce que tous le monde dit pour se fondre dans la masse.
Mort au cons!!!
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MessageSujet: Re: Hitler: la naissance du mal   Mar 3 Juil - 22:38

Lol! Mieux vaut tard que jamais! Contente d'avoir le soutient de Zanshin!!!!

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hayao-fan
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MessageSujet: Re: Hitler: la naissance du mal   Mar 3 Juil - 22:57

Pour moi hitler peux pas etre qualifier d'être humain parce que ce qu'il a fait c'est vraiment pas humains et quand je pense que sa lui faisait plaisir de tuer des milliers de personnes innocentes sa me dégoute et peux importe ce qui la pousser un devenir comme il est il restera un monstre pour moi.......... Boum. Boum.
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MessageSujet: Re: Hitler: la naissance du mal   Mar 3 Juil - 23:11

Désolé hayao mais là j'ai envie de balancer des grand coup de latte dans ton ... J'ai la haine! J'ai la haine!
J'déconne c'est pas contre toi mais voila le comportement typique que je supporte pas, plein de préjugés établi par tout le monde, on peut pas se permettre de juger ce qu'on ne connais pas, et on ne fait pas le mal par pure plaisir, même les sadique ont des raisons qui les poussent à prendre du plaisir à rejeter leurs frustrations en faisant le mal.
Et si quelqu'un veut se lancer dans la psychologie, j'suis votre homme.
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MessageSujet: Re: Hitler: la naissance du mal   Mer 4 Juil - 8:37

je réagies sur ce que tu dit hayo-fan ce n'est pas par plaisir qu'il tué tout ses gens mais par croyance et conviction personnelle si c'était par plaisir il aurait était meurtrier et non pas furher c'est vrai que ce n'est pas un être très recommandable je dirais mais pourquoi on ne pourrait pas dire il a fait ça de bien? par exemple qui a instauré la fête des mère et quand?

et bien c'est pétain (je croie si je dit pas de bétises) pendant vichy et ouai alors que lui aussi a fait déporté des milliers de juifs et pourtant la fètes des mères est un jour que nous aimons tous féter!
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MessageSujet: Re: Hitler: la naissance du mal   Mer 4 Juil - 18:36

hayao-fan a écrit:
Pour moi hitler peux pas etre qualifier d'être humain parce que ce qu'il a fait c'est vraiment pas humain

ça t'énerve si je te dis qu'il n'y a pas plus humain qu'Hitler?
En fait c'est une question de point de vue. Quels sont les seuls êtres qui, tout en ayant des notions de bien, de mal et de justice et tout en ayant conscience de la gravité et des conséquences de leurs actes, continue de tuer des êtres de la même espèce? Quels sont ces êtres qui savent qu'ils font mal et qu'ils pourraient ne pas le faire mais qui le font quand même? Cruels et violents...il n'y a que les humains. Aucun animal n'est conscient d'être violent ou cruels, seul l'homme l'est: donc Hitler est tout à fait humain.

J'aimerais mettre les choses au clair: il n'est pas question dans ce thread de nier les atrocités qu'Hitler à commises et de dire qu'en fait c'était quelqu'un de bien. Nous (Zanshin, Bambi et moi) en avons marre de ceux qui ne montre que l'aspect fou et féroce de Hitler sans chercher à nuancer le portrait: ceux qui nous mâchent et remâchent le même discours chaque année, ces laveurs de cerveaux, de vrais boeufs. Les gens ont le droit de connaître toute l'histoire et pas que celle qui arrange les victimes des camps et les anciens combattants.

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MessageSujet: Re: Hitler: la naissance du mal   Mer 4 Juil - 18:41

Oui car je rapel que si y'avait pas eut les Yankees, on parlerais tous allemand et les gens comme Hayao tiendraient le discours totalement opposé en plus, alors arretez d'être des moutons putain de bordel à cul !!! J'ai la haine! J'ai la haine! J'ai la haine!
Et si je voulais être pervers je dirais que c'est les gens comme hayao qui sont fachiste à force de culpabiliser les personnes qui oseraient porter un discours autre que le leur. Désolé Hayao, c'est pas contre toi.
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MessageSujet: Re: Hitler: la naissance du mal   Jeu 5 Juil - 14:38

je rappelle juste que ayant 12 ans je parle de ce que je sais sur hitler et moi perso j'y connais rien de ce qu'hitler a fait de bien. Moi en cours le peu que j'ai vu sur hitler c'était tous les trucs des camps de concentrations et tout alors après moi je c pas.

PS: Si vous pouvez m'en dire plus sur ce qu'hitler a fait de bein sa pourra peut etre me faire changé d'avis a son sujet. :D
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MessageSujet: Re: Hitler: la naissance du mal   Jeu 5 Juil - 15:45

Je n'y connais pas grand choses non plus car je ne lie jamais, c'est pour ça que j'essaye de vous faire remarquer qu'il ne faut pas être partiale avec ces choses là quand on y connais rien comme moi, enfin si à pars le coté psychiatrique d'Hitler et encore, j'ai jamais pris le temps d'approfondir mes connaissances la dessus.
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MessageSujet: Re: Hitler: la naissance du mal   Jeu 5 Juil - 16:30

moi non plus j'y connais pas énormément de choses à cause des doc jamais très objectifs notamment mais je peux te dire que hitler a relancé l'économie de l'allemagne quand il était au pouvoir en relancant la fabrication d'armes (interdit par le traité de paix de rethondes en 1918) ainsi je crois qu'il n'y avit plus beaucoup de chomeurs quand y pense aussi il n'y avit plus beaucoup de juifs donc moins de gens a caser au travail alors ets ce que cet élément positif n'est positif que grace a un pourcentage de gens actifs ou réellement grace a une remonté exceptionnelle du nombre d'actifs? sinon je ne voie pas trop mais c'est déja quelque chose de pas trop mal lol il a quand méme réussie a relancer un niveau de vie très acceptable en allemagne suite a la crise de 1930 et surtout après l'amertume de ce traité de paix (ce qui l'a poussé a prendre le pouvoir) et je pense que justement le niveau de vie a peu être augmenté jusqu'au point de dépasser celui des autres pays européens voili voilou
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MessageSujet: Re: Hitler: la naissance du mal   Jeu 5 Juil - 20:22

Lol, on s'est peut-être un peu emportés tantôt, mais comme tu nous le montres, le portrait que l'on fait aux élèves à l'école est toujours le même: c'est un monstre et même si vous n'étiez pas nés à l'époque vous allez devoir payer et rendre hommage aux victimes tout le reste de votre vie. Je trouve ça très triste qu'autant de gens aient été massacrés sans raison mais je me sens plus concernée par ce qui se passe aujourd'hui (notamment des Israëliens qui refusent toute concession sur la Palestine parce que "Dieu leur a donné cette terre" (me demande si ça marcherait si je m'amenais à la banque en disant "Dieu veut que vous me donniez 3 millions d'euros") alors je trouve ça chiant qu'on nous dise: pleure et sens-toi coupable, toi qui n'étais même pas né.
Je le répète, il n'est pas question de dire qu'Hitler était un type bien au fond, mais il serait intéressant de se poser la question: Hitler a un jour était un tout petit bébé comme vous et moi: qu'est-ce qui a fait qu'il est devenu le dictateur que tout le monde connaît? Moi j'aimerais qu'il y ait un vrai reportage là-dessus! Il pensait pas à tuer les Juifs à 4 ans tout de même!! M'en fous de ce que les gens vont penser de moi, mais j'aimerais bien pouvoir lire "Mein Kampf" (livre écrit par Hitler) pour juger moi-même l'esprit de cet homme: ce livre est interdit. Des fois qu'on se sente concerné par une situation qui date d'il y a 60 ans et qu'Hitler est camé (note: je sais qu'il y en a encore aujourd'hui qui adhèrent à ses idées)
D'ailleurs deux choses: -les exigences du traité de Versailles après la 1ère Guerre Mondiale était exagérées et en gros faisait porter le chapeau à l'Allemagne pour toute la guerre: l'Allemagne des années 20 et 30 était ruinée et chaotique. Donc les dirigeants devaient trouver des solutions efficaces et les populations étaient assez désespérées pour les accepter.
- Hitler aurait pu devenir un peintre moyen si l'Académie des arts de Vienne ne l'avait pas refusé. (morale: ne jamais mettre un artiste au chômage)

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MessageSujet: Re: Hitler: la naissance du mal   Jeu 5 Juil - 20:27

Nota bene: Tu n'as pas fini ta dernière phrase.
Putain comment c'est parmis en couille la discussion à cause de moi.
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bambi
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MessageSujet: Re: Hitler: la naissance du mal   Jeu 5 Juil - 20:59

mouai je suis a moitier de ton avis queenpeepee je trouve qu'il faut quand même continuer de penser à cette époque qu'a était la seconde guerre mondiale
enfin perso je trouve que c'est une époque interressante je sais aps trop expliquer pourquoi certainement de part la multiplicité des trucs qui se sont passé avancement technologique très conséquent la compréhension de savoir pouruqoi les hommes se sont battues est interressant aussi mais c'est vrai qu'en y pensant c'est surtout la technologie qui m'intéresse dans cette époque (bateux de guerres, débuts des avions a réaction etc....) mais c'est vrai que la destruction totale de ville par exemple est quelque chose qui m'intrigue et me pose beaucoup de question en clair c'est une époque que l'on ne peut renier et qui fait de notre monde ce qu'il est aujourd'hui (contrairement a la guerre d'algérie par exemple qui si elle n'avait jamais existé n'aurait rien changé dans le monde)
sinon je suis d'accord avec toi sur mein kampf c'est vrai que moi qui n'aime pas lire sa m'interresserait je pense que sa pourrait nous faire comprendre pourquoi il est devenue comme ça et surotout de voir son état mental mais bon voila sa tombe ce livre est peut être pareil que le livre de marx ou il exprime le communisme ou même aussi le livre de mao zedong (je sais plus comment il s'appel rouge peut étre quoi que non)
c'est vrai que des esprit faible en lisant mein kampf pourrait avoir des idées mal réfléchie mais les skinhead existe donc pourquoi interdire sa lecture
sans sa je suis frillant d'histoire j'aime bien savoir pourquoi notre monde est ainsi fait et les problèmes en irak et tout voila sa me passe un peu au dessus de la téte!
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MessageSujet: Re: Hitler: la naissance du mal   Jeu 5 Juil - 21:06

Non vous déconnez, c'est vrai cette histoire de censure ? J'en reviens pas.
Alala t'as raison bambi, la physion nucléaire, le moteur à réaction...tout ça. J'aime l'art!
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MessageSujet: Re: Hitler: la naissance du mal   Ven 6 Juil - 12:53

T'inquiète Bambi, je ne voulais pas dire que j'en ai rien à foutre de cette époque, bien sûre qu'elle m'intéresse: en tout cas elle m'intéresserait bien d'avantage si on ne m'en avait pas rabattu les oreilles chaque années depuis que j'étudie l'histoire (ou que je comprend les infos à la télé). La guerre a duré de 39 à 45, ce qui fait que chaque année se terminant par 9, 0, 1, 2, 3, 4 ou 5 est l'occasion de nous remmémorer encore tout ça (sans parler qu'avec celle de 14-18, on se retrouve avec une commémoration par an). Ce que je trouve pénible c'est qu'on nous force presque à porter un intérêt particulier à cette époque: tout le monde s'en fout si tu n'es pas accroc de l'égypte ancienne ou de l'époque napoléonienne, mais tout le monde te fait des gros yeux si tu dis que tu ne t'intéresses pas particulièrement à la seconde guerre mondiale. J'espère que maintenant je me suis mieux exprimée pour faire comprendre mon sentiment.

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MessageSujet: Re: Hitler: la naissance du mal   Dim 8 Juil - 12:07

Ben c'est le travail de mémoire, c'est inscrit dans la constitution, donc forcément, on a un peu du mal à passer à côté, et puis Napoléon et l'Egypte ancienne ca date d'un peu plus longtemps, donc on ne s'y identifie pas comme les guerres mondiales qui ne datent meme pas d'un siècle. Moi je trouve que le travail de mémoire et de commémoration est important, mais c'est vrai que une commémoration par an c'est chiant :scratch:

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MessageSujet: Re: Hitler: la naissance du mal   Dim 8 Juil - 12:30

De toute façon KaKa, j'ai rien contre ceux qui se sentent touchés ou concernés par cet épisode de notre histoire.
Par contre, j'ai du mal à m'identifier à cette époque: je n'ai rien avoir avec un dictateur, des gens persécutés pour leurs origines ou leurs orientations, une époque sombre où les horreurs de la guerre ont atteint un paroxysme jamais atteint...je comprends que des gens nés à l'époque en souffrent encore et aimeraient qu'on souffre avec eux, mais qu'est-ce que j'y peux? je suis née à une époque où l'Europe est en paix, où les Américains sont devenus les enculés (d'ailleurs, je suis sûre qu'ils aiment qu'on se rappelle le débarquement pour qu'on oublie les horreurs qu'ils font aujourd'hui) et où ils se passe des choses que je n'ai pas envie de dire pour ne pas être mal comprise. On peut me demander de compatir, d'être choquée par ce qu'il s'est passé il y a juste 65 ans, mais je ne pourrais jamais m'y identifier, on peut me faire réaliser que le monde à progresser après et à cause de cette guerre, mais j'en ai marre du systématique: on me l'aurait dit une fois, j'aurai cultivé moi-même ce devoir de mémoire mais voilà: on me le répète, on me bourre le crâne, on insiste sur des points qui, sérieusement, perdent leur importance à chaque fois qu'on me les ressort pour que je sois touchée, je me sens un peu comme une plante qu'on arrose et arrose jusqu'à ce qu'elle se noie. Bref, je vais essayer de reformuler tout ça en une phrase: ce n'est pas le fait de devoir me souvenir des ces évènements, de ne pas oublier les horreurs de cette guerre et de saluer le courage de nombreux individus, c'est la manière dont on m'a amené à la faire, le côté systématique et forcé, on ne nous laisse même pas nous construire notre mémoire par nous même; ce n'est pas le fond que je rejette, mais la forme. Et j'espère que, alors que les années vont passer, on réalisera qu'on a pas besoin de matraquer les enfants avec des milliers de photos et de discours pour leur faire réaliser à quelle point les hommes ont pu se déchirer, pour leur faire comprendre que des horreurs pareilles ne devraient plus se produire et qu'il faut se souvenir de ceux qui ont dû les affronter.
Sérieusement, je n'ai eu besoin que d'une photo pour voir l'horreur des camps et pour me demander comment il était possible qu'un homme puisse faire ça à un autre: mais on m'a montrer encore d'autres photos, on m'a donné d'autres témoignages, encore et encore, comme un policier montre les photos d'un meurtre à un suspect, comme si c'était ma faute.

Enfin bref, désolé que ce message soit si long, mes profs me reprochent (et me félicitent) de toujours beaucoup écrire pour préciser ma penser pour que le lecteur ne me mésinterprète pas.

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Votons pour les fetos d' opautharge!!!!! (merci KaKa pour ces superbes mots!)
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Dernière édition par le Dim 8 Juil - 16:11, édité 1 fois
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