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Hitler: la naissance du mal

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QueenPeePee
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MessageSujet: Hitler: la naissance du mal   Dim 13 Mai - 22:17

C'est un film (ou plutôt téléfilm) qui est passé à la télé il y a une ou deux années. Y'a des trucs que j'ai aimé mais sinon j'ai été très déçue, cela semblait quand même caricatural et trop orienté sur le côté "Je-hais-tous-les-juifs-et-je-pense-qu'à-ça-matin-et-soir-et-dans-toutes-mes-conversations", bon c'est quand même pas faux et je dis pas que ça s'est pas passé comme ça (vu que j'étais même pas née à l'époque) mais je trouve dommage de réduire Hitler à ça.
J'ai été surprise quand j'ai appris que, pour la version française, TF1 avait censuré plus de 20 minutes de la version originale! Apparemment parce que ça montrait un aspect un peu monsieur-tout-le-monde d'Hitler, surtout dans son enfance. Mais ils nous prennent pour des imbéciles?! Faut arrêter de nous prendre pour des lapins de trois jours! Comme si on ne pouvait pas faire la part des choses!
J'ai acheté la VO, m'en vais voir ce qui était si horrible qu'on aurait pu croire qu'Hitler était un agneau.
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bambi
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MessageSujet: Re: Hitler: la naissance du mal   Lun 14 Mai - 17:24

je n'ai pas vu ce film mais ce que tu dit est assez vrai je trouve en effet je sais pas si vous avez vu le documentaire sur staline qui est passé sur la 6 y'a pas si longtemps que ça et bien toute les 3 minutes c'était il a envoyé untel et untel au goulag et par contre ils ont rien dit de positifs comme enfin c'est le seul truc dont je suis sur que c'ets positif qu'il a relancé l'économie de la russie tout de même enfin bref j'ai l'impression que maintenant les documentaires historique ne sont plus objectifs et ne voie que les cotés gentils ou méchant des personnages voila c'était mon coup de geule!!!
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QueenPeePee
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MessageSujet: Re: Hitler: la naissance du mal   Lun 14 Mai - 18:45

ouf, j'avais peur de me faire insulter en disant ça.
Je pense que montrer le côté "positif" de personnes comme Staline ou Hitler, ne signifie pas nier et oublier tout ce qu'ils ont commis comme atrocités. J'en ai marre de ce lavage de cerveau constant: on ne veut plus nous laisser la liberté de nous faire une opinion sur ces hommes. Ils nous prennent pour des cons, et ça c'est pas bien.
(j'ai bien envie de dire un truc mais je sens que je vais me faire bannir du forum si je le dis)
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MessageSujet: Re: Hitler: la naissance du mal   Lun 14 Mai - 19:28

c'est vrai mais que veux tu dire de si atroce??? lol tu nous mets l'eau a la bouche!!! non mais bon je dirais qu'il n'y a pas forcément des hcoses super positives à dire mais il y a sans doute d'autres choses a dire que "l'extermination des juifs" et "le goulag" c'est vrai systématiquement quand on parle de ces 2 personnages que sont stalines et hitler on reviens a ça je sais pas il y ad'autres choses à dire par exemple sur hitler je pense qu'une des choses les plus importantes est de parler de comment petit à petit il est arriver au pouvoi rpar exemple la dedant il n'y a pas vraiment de chose négative ni de positive à dire enfin bref il ne faut pas se cantonner à 3 trucs banal et voir l'envers des choses

c'est ça que j'ai dester sur le docu sur staline en fait il ne m'a rien apris de plus sur le personnage et sur la russie à cette époque!!!! c'est limite au collége on en connais plus que ce documentaire c'est pour dire!!!
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QueenPeePee
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MessageSujet: Re: Hitler: la naissance du mal   Lun 14 Mai - 19:44

Par atroces, j'entendais par là qu'il ne fallait pas nier (comme certaines personnes le font) ou totalement oublier "la solution finale" d'Hitler, les camps de concentrations...etc. Toutefois, et c'est là où je suis d'accord avec toi, il ne faut pas pour autant mettre tout le reste de côté: ça s'appelle de la censure.
J'ai dit que j'aimais bien une partie du film car elle montre les talents d'orateur d'Hitler (en cela je le trouve fascinant, même si je n'adhère pas à ses idées). Le film n'est pas non plus entièrement caricatural et je pense qu'il montre des moments qui se sont réellement passés...le problème c'est qu'ils ne montrent que ces moments où on voit Hitler comme un psychopate, un ogre...
Bref, j'attends de recevoir ma VO pour voir ce qu'elle avait de si positif à dire sur Hitler pour être censurée de 20 minutes.
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hauru45
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MessageSujet: Re: Hitler: la naissance du mal   Mar 15 Mai - 15:43

J'ai vu un documentaire sur Staline et effectivement c'était sans cesse:cadavres,corps squelétiques a cause de la famine, cadavres,,tortures....etc.Bon je vous l'avccorde Staline est vraiment un enfoiréXD mais il est humain et ce coté humain est très exclu dans les films:tu vas pas me dire q'en fant il faisait le goulag en légoXD
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QueenPeePee
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MessageSujet: Re: Hitler: la naissance du mal   Mar 15 Mai - 15:59

c'est clair! avec leur documentaire on a l'impression qu'ils sont nés à 40 ans avec leur moustache, leur uniforme et leurs idées inacceptables. Je trouverai bien plus intéressant de nous montrer ce qui a fait que ces hommes sont devenus ce qu'ils sont (enfin étaient). A la base on est tous des bébés de 3 kilos avec aucune prédisposition particulière, qu'est-ce qui a transformé ces bébés de 3 kilos en dictateurs?
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MessageSujet: Re: Hitler: la naissance du mal   Mar 15 Mai - 18:07

Héhé! Ai reçu ma VO aujourd'hui
Vous direz dans trois heures (déjà le film durent vraiment 30/40 minutes de plus!) comment c'est...

Bon, plein de passages censurés et parfois je vois même pas pourquoi: y'en a même qui je dirais insiste encore plus sur le côté obsessionel, compulsif un peu dérangé d'Hitler. C'est vrai qu'il y a des passages qui pourraient expliquer (pas excuser) ce qui l'a amené à devenir l'homme qui est devenu. Enfin, pas de quoi censurer non plus...Oy, je comprends pas TF1 parfois. Après, difficile de dire ce qui est vrai, exagéré ou inventé...me faudrait un spécialiste.
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Zanshin
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MessageSujet: Re: Hitler: la naissance du mal   Mar 3 Juil - 20:25

Bon là aussi j'suis trois plombe en retard mais c'est pour dire que je suis content de voir que Peepee pense comme moi, enfin même si pour moi c'est plus par esprit de contradiction que j'en est marre de voir tous le monde classifier hitler comme le mal absolu, surtout quand on montre un coté humain et que tout le monde hurle d'effroi, surtout quand la plupart ne font que dire ce que tous le monde dit pour se fondre dans la masse.
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MessageSujet: Re: Hitler: la naissance du mal   Mar 3 Juil - 20:38

Lol! Mieux vaut tard que jamais! Contente d'avoir le soutient de Zanshin!!!!
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hayao-fan
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MessageSujet: Re: Hitler: la naissance du mal   Mar 3 Juil - 20:57

Pour moi hitler peux pas etre qualifier d'être humain parce que ce qu'il a fait c'est vraiment pas humains et quand je pense que sa lui faisait plaisir de tuer des milliers de personnes innocentes sa me dégoute et peux importe ce qui la pousser un devenir comme il est il restera un monstre pour moi.......... Boum. Boum.
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Zanshin
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MessageSujet: Re: Hitler: la naissance du mal   Mar 3 Juil - 21:11

Désolé hayao mais là j'ai envie de balancer des grand coup de latte dans ton ... J'ai la haine! J'ai la haine!
J'déconne c'est pas contre toi mais voila le comportement typique que je supporte pas, plein de préjugés établi par tout le monde, on peut pas se permettre de juger ce qu'on ne connais pas, et on ne fait pas le mal par pure plaisir, même les sadique ont des raisons qui les poussent à prendre du plaisir à rejeter leurs frustrations en faisant le mal.
Et si quelqu'un veut se lancer dans la psychologie, j'suis votre homme.
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MessageSujet: Re: Hitler: la naissance du mal   Mer 4 Juil - 6:37

je réagies sur ce que tu dit hayo-fan ce n'est pas par plaisir qu'il tué tout ses gens mais par croyance et conviction personnelle si c'était par plaisir il aurait était meurtrier et non pas furher c'est vrai que ce n'est pas un être très recommandable je dirais mais pourquoi on ne pourrait pas dire il a fait ça de bien? par exemple qui a instauré la fête des mère et quand?

et bien c'est pétain (je croie si je dit pas de bétises) pendant vichy et ouai alors que lui aussi a fait déporté des milliers de juifs et pourtant la fètes des mères est un jour que nous aimons tous féter!
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MessageSujet: Re: Hitler: la naissance du mal   Mer 4 Juil - 16:36

hayao-fan a écrit:
Pour moi hitler peux pas etre qualifier d'être humain parce que ce qu'il a fait c'est vraiment pas humain


ça t'énerve si je te dis qu'il n'y a pas plus humain qu'Hitler?
En fait c'est une question de point de vue. Quels sont les seuls êtres qui, tout en ayant des notions de bien, de mal et de justice et tout en ayant conscience de la gravité et des conséquences de leurs actes, continue de tuer des êtres de la même espèce? Quels sont ces êtres qui savent qu'ils font mal et qu'ils pourraient ne pas le faire mais qui le font quand même? Cruels et violents...il n'y a que les humains. Aucun animal n'est conscient d'être violent ou cruels, seul l'homme l'est: donc Hitler est tout à fait humain.

J'aimerais mettre les choses au clair: il n'est pas question dans ce thread de nier les atrocités qu'Hitler à commises et de dire qu'en fait c'était quelqu'un de bien. Nous (Zanshin, Bambi et moi) en avons marre de ceux qui ne montre que l'aspect fou et féroce de Hitler sans chercher à nuancer le portrait: ceux qui nous mâchent et remâchent le même discours chaque année, ces laveurs de cerveaux, de vrais boeufs. Les gens ont le droit de connaître toute l'histoire et pas que celle qui arrange les victimes des camps et les anciens combattants.
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Zanshin
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MessageSujet: Re: Hitler: la naissance du mal   Mer 4 Juil - 16:41

Oui car je rapel que si y'avait pas eut les Yankees, on parlerais tous allemand et les gens comme Hayao tiendraient le discours totalement opposé en plus, alors arretez d'être des moutons putain de bordel à cul !!! J'ai la haine! J'ai la haine! J'ai la haine!
Et si je voulais être pervers je dirais que c'est les gens comme hayao qui sont fachiste à force de culpabiliser les personnes qui oseraient porter un discours autre que le leur. Désolé Hayao, c'est pas contre toi.
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