Hitler: la naissance du mal

je rappelle juste que ayant 12 ans je parle de ce que je sais sur hitler et moi perso j'y connais rien de ce qu'hitler a fait de bien. Moi en cours le peu que j'ai vu sur hitler c'était tous les trucs des camps de concentrations et tout alors après moi je c pas.

PS: Si vous pouvez m'en dire plus sur ce qu'hitler a fait de bein sa pourra peut etre me faire changé d'avis a son sujet.

Je n'y connais pas grand choses non plus car je ne lie jamais, c'est pour ça que j'essaye de vous faire remarquer qu'il ne faut pas être partiale avec ces choses là quand on y connais rien comme moi, enfin si à pars le coté psychiatrique d'Hitler et encore, j'ai jamais pris le temps d'approfondir mes connaissances la dessus.
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moi non plus j'y connais pas énormément de choses à cause des doc jamais très objectifs notamment mais je peux te dire que hitler a relancé l'économie de l'allemagne quand il était au pouvoir en relancant la fabrication d'armes (interdit par le traité de paix de rethondes en 1918) ainsi je crois qu'il n'y avit plus beaucoup de chomeurs quand y pense aussi il n'y avit plus beaucoup de juifs donc moins de gens a caser au travail alors ets ce que cet élément positif n'est positif que grace a un pourcentage de gens actifs ou réellement grace a une remonté exceptionnelle du nombre d'actifs? sinon je ne voie pas trop mais c'est déja quelque chose de pas trop mal lol il a quand méme réussie a relancer un niveau de vie très acceptable en allemagne suite a la crise de 1930 et surtout après l'amertume de ce traité de paix (ce qui l'a poussé a prendre le pouvoir) et je pense que justement le niveau de vie a peu être augmenté jusqu'au point de dépasser celui des autres pays européens voili voilou
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Lol, on s'est peut-être un peu emportés tantôt, mais comme tu nous le montres, le portrait que l'on fait aux élèves à l'école est toujours le même: c'est un monstre et même si vous n'étiez pas nés à l'époque vous allez devoir payer et rendre hommage aux victimes tout le reste de votre vie. Je trouve ça très triste qu'autant de gens aient été massacrés sans raison mais je me sens plus concernée par ce qui se passe aujourd'hui (notamment des Israëliens qui refusent toute concession sur la Palestine parce que "Dieu leur a donné cette terre" (me demande si ça marcherait si je m'amenais à la banque en disant "Dieu veut que vous me donniez 3 millions d'euros") alors je trouve ça chiant qu'on nous dise: pleure et sens-toi coupable, toi qui n'étais même pas né.
Je le répète, il n'est pas question de dire qu'Hitler était un type bien au fond, mais il serait intéressant de se poser la question: Hitler a un jour était un tout petit bébé comme vous et moi: qu'est-ce qui a fait qu'il est devenu le dictateur que tout le monde connaît? Moi j'aimerais qu'il y ait un vrai reportage là-dessus! Il pensait pas à tuer les Juifs à 4 ans tout de même!! M'en fous de ce que les gens vont penser de moi, mais j'aimerais bien pouvoir lire "Mein Kampf" (livre écrit par Hitler) pour juger moi-même l'esprit de cet homme: ce livre est interdit. Des fois qu'on se sente concerné par une situation qui date d'il y a 60 ans et qu'Hitler est camé (note: je sais qu'il y en a encore aujourd'hui qui adhèrent à ses idées)
D'ailleurs deux choses: -les exigences du traité de Versailles après la 1ère Guerre Mondiale était exagérées et en gros faisait porter le chapeau à l'Allemagne pour toute la guerre: l'Allemagne des années 20 et 30 était ruinée et chaotique. Donc les dirigeants devaient trouver des solutions efficaces et les populations étaient assez désespérées pour les accepter.
- Hitler aurait pu devenir un peintre moyen si l'Académie des arts de Vienne ne l'avait pas refusé. (morale: ne jamais mettre un artiste au chômage)
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Nota bene: Tu n'as pas fini ta dernière phrase.

Putain comment c'est parmis en couille la discussion à cause de moi.

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mouai je suis a moitier de ton avis queenpeepee je trouve qu'il faut quand même continuer de penser à cette époque qu'a était la seconde guerre mondiale
enfin perso je trouve que c'est une époque interressante je sais aps trop expliquer pourquoi certainement de part la multiplicité des trucs qui se sont passé avancement technologique très conséquent la compréhension de savoir pouruqoi les hommes se sont battues est interressant aussi mais c'est vrai qu'en y pensant c'est surtout la technologie qui m'intéresse dans cette époque (bateux de guerres, débuts des avions a réaction etc....) mais c'est vrai que la destruction totale de ville par exemple est quelque chose qui m'intrigue et me pose beaucoup de question en clair c'est une époque que l'on ne peut renier et qui fait de notre monde ce qu'il est aujourd'hui (contrairement a la guerre d'algérie par exemple qui si elle n'avait jamais existé n'aurait rien changé dans le monde)
sinon je suis d'accord avec toi sur mein kampf c'est vrai que moi qui n'aime pas lire sa m'interresserait je pense que sa pourrait nous faire comprendre pourquoi il est devenue comme ça et surotout de voir son état mental mais bon voila sa tombe ce livre est peut être pareil que le livre de marx ou il exprime le communisme ou même aussi le livre de mao zedong (je sais plus comment il s'appel rouge peut étre quoi que non)
c'est vrai que des esprit faible en lisant mein kampf pourrait avoir des idées mal réfléchie mais les skinhead existe donc pourquoi interdire sa lecture
sans sa je suis frillant d'histoire j'aime bien savoir pourquoi notre monde est ainsi fait et les problèmes en irak et tout voila sa me passe un peu au dessus de la téte!
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Non vous déconnez, c'est vrai cette histoire de censure ? J'en reviens pas.
Alala t'as raison bambi, la physion nucléaire, le moteur à réaction...tout ça. J'aime l'art!

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T'inquiète Bambi, je ne voulais pas dire que j'en ai rien à foutre de cette époque, bien sûre qu'elle m'intéresse: en tout cas elle m'intéresserait bien d'avantage si on ne m'en avait pas rabattu les oreilles chaque années depuis que j'étudie l'histoire (ou que je comprend les infos à la télé). La guerre a duré de 39 à 45, ce qui fait que chaque année se terminant par 9, 0, 1, 2, 3, 4 ou 5 est l'occasion de nous remmémorer encore tout ça (sans parler qu'avec celle de 14-18, on se retrouve avec une commémoration par an). Ce que je trouve pénible c'est qu'on nous force presque à porter un intérêt particulier à cette époque: tout le monde s'en fout si tu n'es pas accroc de l'égypte ancienne ou de l'époque napoléonienne, mais tout le monde te fait des gros yeux si tu dis que tu ne t'intéresses pas particulièrement à la seconde guerre mondiale. J'espère que maintenant je me suis mieux exprimée pour faire comprendre mon sentiment.
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**Master of the forum** Age : 20 Inscrit le : 04 Mar 2007 Messages : 906

Ben c'est le travail de mémoire, c'est inscrit dans la constitution, donc forcément, on a un peu du mal à passer à côté, et puis Napoléon et l'Egypte ancienne ca date d'un peu plus longtemps, donc on ne s'y identifie pas comme les guerres mondiales qui ne datent meme pas d'un siècle. Moi je trouve que le travail de mémoire et de commémoration est important, mais c'est vrai que une commémoration par an c'est chiant :scratch:
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De toute façon KaKa, j'ai rien contre ceux qui se sentent touchés ou concernés par cet épisode de notre histoire.
Par contre, j'ai du mal à m'identifier à cette époque: je n'ai rien avoir avec un dictateur, des gens persécutés pour leurs origines ou leurs orientations, une époque sombre où les horreurs de la guerre ont atteint un paroxysme jamais atteint...je comprends que des gens nés à l'époque en souffrent encore et aimeraient qu'on souffre avec eux, mais qu'est-ce que j'y peux? je suis née à une époque où l'Europe est en paix, où les Américains sont devenus les enculés (d'ailleurs, je suis sûre qu'ils aiment qu'on se rappelle le débarquement pour qu'on oublie les horreurs qu'ils font aujourd'hui) et où ils se passe des choses que je n'ai pas envie de dire pour ne pas être mal comprise. On peut me demander de compatir, d'être choquée par ce qu'il s'est passé il y a juste 65 ans, mais je ne pourrais jamais m'y identifier, on peut me faire réaliser que le monde à progresser après et à cause de cette guerre, mais j'en ai marre du systématique: on me l'aurait dit une fois, j'aurai cultivé moi-même ce devoir de mémoire mais voilà: on me le répète, on me bourre le crâne, on insiste sur des points qui, sérieusement, perdent leur importance à chaque fois qu'on me les ressort pour que je sois touchée, je me sens un peu comme une plante qu'on arrose et arrose jusqu'à ce qu'elle se noie. Bref, je vais essayer de reformuler tout ça en une phrase: ce n'est pas le fait de devoir me souvenir des ces évènements, de ne pas oublier les horreurs de cette guerre et de saluer le courage de nombreux individus, c'est la manière dont on m'a amené à la faire, le côté systématique et forcé, on ne nous laisse même pas nous construire notre mémoire par nous même; ce n'est pas le fond que je rejette, mais la forme. Et j'espère que, alors que les années vont passer, on réalisera qu'on a pas besoin de matraquer les enfants avec des milliers de photos et de discours pour leur faire réaliser à quelle point les hommes ont pu se déchirer, pour leur faire comprendre que des horreurs pareilles ne devraient plus se produire et qu'il faut se souvenir de ceux qui ont dû les affronter.
Sérieusement, je n'ai eu besoin que d'une photo pour voir l'horreur des camps et pour me demander comment il était possible qu'un homme puisse faire ça à un autre: mais on m'a montrer encore d'autres photos, on m'a donné d'autres témoignages, encore et encore, comme un policier montre les photos d'un meurtre à un suspect, comme si c'était ma faute.

Enfin bref, désolé que ce message soit si long, mes profs me reprochent (et me félicitent) de toujours beaucoup écrire pour préciser ma penser pour que le lecteur ne me mésinterprète pas.
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perso j'aime bien regarder des doc la dessus car comme je l'ai dit j'iame bien comprendre savoir ce qui s'est passé et aussi voir les avancés technologique car c'est pendants la seconde guerre mondiale que beauocup de choses que l'on utilise maintenant on était inventé enfin bref la c'est hors sujets mais pour revenir sur ce que tu dit queenpeepee

merci pour toutes ces explications sur hitler et ces vrai que les questions que tu te pose queenpeepee son très intérressantes!!!!!!

Je sais Bambi, et je l'ai dit précédemment, je me sens plus concernée par l'actualité et des horreurs encore peu connues qui existent encore que par quelque chose qui s'est passé quand j'étais même pas née. Ma phrase ("paroxysme") était à placer dans le contexte de l'époque: c'était vraiment inimaginable ce qu'on avait fait subir à des humains (je pense que même l'Inquisition ne pourrait pas "rivaliser")
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la oui c'est vrai je suis d'accord avec toi et les tranchées aussi devais être quelque chose d'aussi terrible que les camps de concentration car quand on y pense les poilues savaient très bien qu'ils allaient mourir alors que les déportés en camp d'éxtermination n'en étaient pas tous conscient du moins au début de la guerre en clair oui les guerres ont étaient terribles mais c'est elles qui ont fait avancer le monde et qui continue de le faire avancer
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**Master of the forum** Age : 20 Inscrit le : 04 Mar 2007 Messages : 906

Je trouve que même si les guerres qui sont menées aujourd'hui ne manquent pas d'être atroces, les camps de concentration étaient vraiment un paroxysme comme dit Alix, parce qu'on ne respectait en aucun point la dignité humaine. Les déportés ont été démunis de tout ce qui pouvait les rappeller leur humanité, ils ont vécu comme des bêtes et surtout, pourquoi? Pour rien, de l'antisémitisme, sexisme, racisme, tout ce que tu veux, pur et méchant, sans aucune arrière-pensée: ah ben c'est ptete pas très moral ou éthique ce qu'on fait là. Le plus choquant c'est que tout ait été fait avec tellement d'indifférence et de recul comme si c'était tout à fait naturel et normal! Et ca tu n'as plus ca aujourd'hui. T'as aussi des attaques à la bombe où des civils sont tués mais au moins, maintenant les gens ne ferment plus leur gueule et on essaie d'entreprendre quelque chose.

et je suis d'accord, le gouvernement américain n'est qu'un gros tas de MERDE! (sans "*"), mais on a tendance à oublier tous les autres pays plus petit, où il y a des horreurs encore plus inimaginables qui se passent: cf. Darfur, Sudan, Chine, Côte d'Ivoire, etc. etc. etc.
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